日前BanKs发布视频，与Devilwalk一起对做客的apEX进行了长达4小时的视频采访。在采访中apEX谈到了诸多内容，涵盖其职业生涯各阶段的经历与成就。

本期采访重点内容：

1、apEX的首场HLTV比赛以及早期职业生涯

2、Envy的崛起以及赢得克卢日-纳波卡Major冠军

3、处理情绪和指挥的心态

4、一名表现教练改变了apEX

5、G2“超级战队”以及挑战

以下为采访内容：

Q：我们总爱跟观众一起回顾选手的第一场HLTV记录比赛。你的第一场HLTV比赛是在2012年，但那支队伍不是你常待的队。

A：是在CS:GO里和MOUZ打得。当时跟四个德国选手一起打。我不确定当时我有没有队，但就是临时凑数的，他们让我去打预选赛，我就去了。stavros和strux1找我帮忙打资格赛，那场就是我的第一场HLTV记录比赛。

Q：你当时会说德语吗？

A：我那时候连英语都不会说，可想而知沟通有多费劲。我当时就只会杀人，别的啥也干不了。他们就说“apEX，去干这个”，我就照做了。他们就这么跟我说，然后自己用德语交流。

Q：我想问的是，你第一次觉得自己是‘职业选手’是在哪个队？我知道起源时期甚至还存在薪资问题之类的。是VeryGames吗？还是LDLC乃至3DMAX？从你的角度看，哪个队算是你职业选手生涯的起点？

A：这很难说，因为‘职业选手’的定义是什么呢？是能拿工资吗？起源时期没多少队伍能给选手发工资。我唯一拿过工资的队是VG，当时月薪130欧元。天呐，那时候这笔钱能买好多东西呢。那段日子真的很苦。但要说什么时候开始进入强队，大概是2010年前后加入3DMAX的时候，我在队里的地位开始提升，能跟世界顶尖队伍抗衡了。

我还跟3DMAX拿过一个冠军，赢了VG，他们当时是霸主，谁都赢不了他们。当时VG队里有shox、ScreaM，我们击败了他们。所以可能从那个时候起算是吧，但虽然在强队，却不算真正的‘职业’，毕竟第一份工资是在VG拿的。

Q：所以从薪资角度说是VG，但从队伍实力角度可能是3DMAX。

A：对，3DMAX或者更早一点的队伍。我记得当时是赛睿赞助的，他们会把装备寄到我家。那是我第一次免费拿到全套装备，能在官网选自己想要的东西，太开心了兄弟。

那是我最难忘的经历之一。拿到免费鼠标垫、键盘、耳机的时候，我觉得自己终于成职业选手了。当时我才17岁，根本买不起这些东西，结果一下子收到价值500欧的外设，键盘、鼠标什么的。我还记得当时立刻换了新鼠标打比赛，因为太喜欢了。能拿到这些东西，我真的觉得很幸运，特别开心。心里就想这也太酷了。

Q：好的，我们继续沿着时间线聊，慢慢说到你职业生涯中的那些高光时刻（EnVy时期）——当然，这些高光时刻也包括首个Major冠军。不过那段时间你总共拿了六个冠军，那时候你有没有觉得“自己已经站在全球CS的顶端了”？

A：是的，我觉得在2015年的那个月，我应该是世界上最顶尖的突破手。那段时间的赛事我打得都很出色，从对手和比赛过程也能看出来。我记得四分之一决赛对阵fnatic时，我们特别想复仇——因为他们在科隆决赛赢了我们。击败他们对我们来说意义重大，最后我们赢了，而且第三张图打了个16-2，赢得很彻底。

就是那一刻，我知道自己已经在CS界崭露头角了。游戏里的个人资料上多了个小奖杯标志，那种感觉真的很棒。最疯狂的是，当时法国CS圈的环境和现在完全不同，那时候大家总爱背后搞小动作。而我就只想做好自己，争取留在顶尖队伍里，不多说话，也不想惹麻烦。这也是为什么我总是第一个冲出去，因为没人愿意打突破位，这是最吃力不讨好的角色。

其实我也想尝试其他角色，记得当时我跟Happy说过：“或许让我打残局会更好。”但他说不行，就得让我打突破。现在的突破和以前不一样了，现在的突破像donk那样，有战术配合；但以前就是当个“活靶子”，冲出去送死，能杀一个就算赚。我当时就是这种角色。但我还是尽力做好，当个好队友，虽然偶尔会发脾气，但真的在努力成为更好的自己，而且那段时间也确实做到了。

Q：你说自己偶尔会发脾气，一直都是情绪化的选手，镜头前的表现、平时的行为都能看出来。这种性格有没有在早期队伍里给你惹过麻烦？比如阵容变动时，有没有人因为这个不喜欢你？

A：当然有。法国队伍里很多人不太喜欢我这性格，不过后来在G2时比刚出道时收敛多了。当你是指挥、掌控队伍时，队友犯错或失误会让你更烦躁，这对我来说是个问题。但在法国队伍，尤其是后来的G2，我没法完全做自己，无论是游戏内还是生活中。有些选手不喜欢我的性格，你必须按特定的方式打比赛、按特定的方式做人，这种束缚让我很难受。

你也能看出来，我就是这样的人。2020年Lars跟我说：“你的情绪化既是优势也是劣势。”他说当我散发正能量时，我能成为最棒的选手；但当情绪失控时，可能会影响队伍，你的领导力、说话方式、行为举止既能带队伍赢，也可能让队伍输。2022年我才真正明白这个道理。

以前没那么多心理教练，这在当时不常见。经理或教练会试着管，但他们不懂如何处理情绪，只是凭自己的人生经验来教你，效果并不好。所以有专业的人帮我后，我才慢慢变得更好，也明白自己的性格本身没问题，只是需要学会控制。

我很喜欢体育，知道网球界的德约科维奇和费德勒——德约现在还很爱发脾气，但他们在采访里说过，花了很多年才学会控制情绪。以前总有人跟我说“别发火”“别心态崩了”，但这就是我的情绪啊，兄弟。让我别发火，就像让我别做自己一样，根本不可能。你得先接受自己，再去改进，而且需要方法。没有方法的话，真的很难。

作为CS选手，这段经历也让我整个人生变得更好。职业生涯中那些帮助我成长的人，让我不仅成了更好的选手，也成了更好的人。以前别人说我“最近老发火”，我会抓狂，会生气别人批评我。但现在我懂了，法国有句谚语“无火不生烟”，如果有人觉得我哪里做得不好，背后肯定有原因。也许不全对，但我得反思自己，然后改进。这就是我的处世之道，我一直在努力成为更好的人。

Q：这段经历真的很棒，这么晚才找到成长的方法也很有意思。你肯定有过很多挣扎，比如“我到底哪里不对劲？为什么做不到？”

A：没错。但我以前总把自己框在一个“盒子”里，觉得“我就是这样的人，不想在队里惹麻烦”。在G2时就是这样，kennyS当时状态挣扎，甚至想退役；shox当指挥时也很难，他总想改很多东西，各种问题不断。而且NBK-对一切都不满意，还总把自己的想法强加于人。所以如果我也站出来说“这全是狗屁”，那场面就太混乱了。

Q：所以你第一次觉得“我能做自己”的队伍是哪支？

A：某种程度上来说是Vitality，从我加入Vitality开始。那里的人更理解我，也更理解我想在游戏里的打法。我能做自己想做的事，当然不是所有事都随心所欲，但你懂的。而在G2时，我感觉自己比任何人都努力。比如当时看到那种激进打法，有点偏单打独斗那种，我其实也想试试，做个“偷袭怪”和“烦人精”。我知道自己能做到，因为我一直在琢磨游戏，练得也很勤。

记得有一次我跟SmithZz和shox提想法，想在训练赛里试试新打法，但没成。他们说“这不行”，让我“回原来的点位，回掩体后面”。反正大家都这样。因为我们当时的打法一开始偏被动，偶尔激进一下，之后就是经典的“三人回防”套路，他们就想这么打。法国队伍的问题在于，他们想要的打法太死板了，永远讲究“复仇式补枪”，永远按部就班。而我想单打的想法根本套不进这个框架，所以在他们看来不行。他们觉得自己的打法是最棒的，不认可其他风格的CS，这对我来说很难做自己。

但回到你的问题，确实是在Vitality，我才更能做自己。

Q：你一直有这么强的个人能力，哪怕现在回头看，有没有觉得自己有时被其他名字掩盖了？比如那个法国CS时代，大家提到你会说“他是突破手，打得还行”，但焦点总在kennyS、shox，后来还有NBK-这些人身上，连法国社区都把他们排在你前面。你有没有觉得自己的付出没得到认可？我不是说看CS的人不好，但有时候大家太看重数据和击杀，没看到你创造的空间、你做的贡献。

A：我换个角度回答吧。首先，我从来不是自私的人，所以看着别人发光我也开心。我愿意当第一个冲出去的人，愿意为kennyS挡枪什么的，这对我来说从来不是问题。当然，有时候我也想更自私一点，成为更顶尖的选手，因为我知道自己有这能力。但如果那样，我就不会是今天的我，也不会有现在的职业生涯了。所以当年被kennyS、NBK-、RpK、shox、Happy甚至ScreaM这些人“压一头”，我其实没什么不满。  但现在回头看，当年kennyS其实没意识到我为他做了多少，他没明白我是在为他付出。他可能觉得自己就是天赋好，仅此而已。但随着年龄增长，他现在也30岁了，才明白我当年为他做了很多。其实我现在对ZywOo也在做类似的事，虽然他和kennyS不太一样。

Q：离开EnVy之后你去了G2，虽然你说那段时光不算顺利，但还是拿了三个冠军。这是靠硬实力，还是说偶尔也有顺的时候？

A：问题在于，那支队伍本来是奔着“赢下一切”去的，而不只是拿几个小冠军。我们确实赢了些比赛，比如DreamHack 图尔站和EPL S5，但都不是最顶尖的赛事。而且Major成绩一塌糊涂——克拉科夫Major小组赛出局，波士顿Major止步八强。这远远不够，毕竟那支队伍的配置本应更成功。

说到个人成就，我唯一的遗憾是从来没拿过HLTV的MVP。职业生涯里有五六次拿了第二，但就是没当过MVP，一次都没有。

Q：不过apEX，你都32岁了，完全可以说“我说不定能拿一个”。要是你能在淘汰赛里多打几场像奥斯汀Major决赛那样的表现，不是没可能啊。

A：是啊，但那得靠“牺牲”啊。我得号召大家都为我牺牲才行。我今天早上还说：“兄弟们，今年我们什么都赢了，我已经满足了。现在我就想自己打好点，冲进Top20，成为最年长的Top20选手。祝我好运吧！ZywOo，手枪局你多扛点，为我牺牲一下呗。”

不过我听HLTV的人在直播里说，就算我rating 1.08也很难，因为数据上不占优，而且他们觉得“赛场影响力”不只是靠辅助赢回合，还得是多杀选手之类的。去年我rating 1.09都被说“不行”，今年1.03就更不够了。不过我也理解，就是开个玩笑而已。

Q：你很有机会能拿“年度最佳指挥”这一奖项啊。

A：希望如此吧，但其实我配不上。有意思的是，我今年小组赛rating 1.0，淘汰赛1.08，淘汰赛比小组赛打得好。不过这不重要，我不在乎自己进不进前20。我只希望另外四个队友能进Top20，拿个“年度最佳主点人”、“年度最佳收割者”之类的奖——“年度最佳突破”就算了。再拿个“年度最佳战队”“年度最佳教练”，那就完美了。