日前TechGirlZA发布视频，与Thorin一起对做客的TaZ进行了视频采访。在采访中TaZ谈到了自己在G2的执教经历、执教m0NESY和NiKo等明星选手的感受等话题。

本期采访重点内容：

1、在现代CS中是否需要“粉丝服务”

2、TaZ总结个人的G2时光

3、执教像m0NESY和NiKo这样的明星选手

4、粉丝的误解

5、关于暂停

以下为采访内容：

Q：我觉得有两件事挺有意思，一是我们这些没做过教练的人其实有很多东西要学；二是粉丝对教练的误解真的很深，他们脑子里总有些非黑即白的刻板印象。如果教练开个油管频道，自己发些视频讲战术，哪怕根本没泄露自家队伍的任何战术，就会被捧成“史上最佳教练”，所有人都在夸他多厉害。

我有时候会想，你觉得这种“粉丝服务”对教练有帮助吗？如果教练主动迎合粉丝，给他们讲解这些东西，努力证明自己“懂游戏”，是不是就能让粉丝一直支持你，不管成绩怎么样？

A：我觉得肯定有帮助，这能塑造你良好的个人形象。而且内容不一定非得是自己的战术想法，也可以分析其他队伍的打法，用直白的方式讲解。论坛上有很多年轻玩家或者刚玩CS的人，他们连基础都不懂。

所以对他们来说，能听到一线教练的讲解意义重大，这对整个赛区来说绝对是好事。但这也会造成一种奇怪的说法：要是教练没开油管频道，好像就低人一等。但我不这么想，我觉得教练对队伍的实际影响，远比有没有油管频道重要得多。

Q：不过说到这儿，我想问你个事儿。你当选手的时候给人的感觉就很“老派”，我感觉你当教练后肯定也觉得“更衣室里的事就该留在更衣室”，不会说太多。但现在情况完全反过来了：到处都是赛后采访、赛间访谈，甚至有人在集训时就直接说“我们的计划是提升这个”。你是不是更在意团队内部的看法，而不是靠营销自己？

A：我从第一天开始就是这样，第一次采访时我就说过“我不在乎别人怎么说”。要是我犯错了，我欢迎所有人来质疑我。但说实话，接受采访时很难说真心话，你没法把队伍的真实问题、需要调整的地方全说出来。有时候教练接受采访，可能是迫于俱乐部、社区或者选手的压力，这里面有很多心理层面的因素。要是回答得不够精彩，就会被当成“不懂游戏”。所以我觉得现在电竞的魅力之一就是，你得在采访中找到平衡，既要输出内容，又要有所保留。

Q：我特意去了解了一下，你在G2当教练的时候，外界肯定有不少难听的话，而且你又没有油管频道去反驳。其实大家骂HooXi骂得比较多，我没找到太多骂你的内容，但其他一些节目里确实有。所以我很好奇，别人都评价过你在G2的执教表现，你自己怎么总结这段经历和执教角色？

A：这话题很长。一开始执教G2是个很大胆的决定，但在那之前，G2是我唯一想执教的队伍。因为挑战太大了，而且队里的选手性格鲜明，比如NiKo、huNter-、m0NESY、HooXi，那时候他们还没签nexa，当时还是jks。我真的不想看到这支队伍解散，他们拿过科隆和卡托维兹冠军，肯定有很多问题能解决，能赢更多比赛。这样的队伍潜力很大，比起战术层面，更需要关注心理层面的问题。当然你得跟上版本和战术，但我加入G2时发现他们对版本的理解和战术创意已经很顶尖了。

其实我从一开始就想帮他们挖掘CS2里没人用过的新东西。但我不想给自己在G2的时光打分，这太蠢了。但我觉得我们一直很有竞争力。想想队里的变动，还有选手可能离队的传闻，我们还是一直保持着竞争力。很多比赛，比如输给MOUZ、Natus Vincere，都是惜败，80%的对局我们都有机会赢，只是输得很可惜。今年m0NESY还在的时候，有些回合输得让人难以置信，这还是心态问题。竞技体育里，遇到挫折很正常，输了就要吸取教训，但今年我们没太多时间去沉淀。我跟队员说过我们需要时间学习，其实我们离成功很近了，Major的表现也证明我们在进步。这段经历很宝贵，我很感激所有人。

Q：我觉得你在G2的工作其实把自己放在了一个很难的位置。我给你举个例子，有两位很有名的解说就遇到过这种情况：moses在疫情期间去执教Liquid，YNk之前执教过MIBR和FaZe。这些都是大队伍，我从他们那儿知道，要是你想当教练，有人说“第一份工作就给你世界顶尖队伍，全是超级明星”，你肯定会觉得是梦想，想都不想就答应，希望能立刻出成绩。但就像你说的，这意味着你没机会犯错、没机会学习，因为你加入的是大牌队伍，粉丝会觉得你必须一开始就是最佳教练。要是做不到，就会挨很多骂。他们俩是这样，你肯定也是这样吧？

A：我没想着“这是顶尖队伍”“选手多厉害”，我只觉得挑战太诱人了。外界总有各种传言，比如“这人有毒”“他根本不懂怎么执教”，但你真加入队伍后会发现不是这样，反而更好合作。我加入G2之前，有人说NiKo很难合作，是“指挥杀手”，但我以前在波兰队伍就带过这种性格的选手，Virtus.pro内部就很火爆，五个选手风格完全不同，所以我觉得自己能搞定，这是我喜欢做的事。

但我也有短板，比如对当前游戏版本不够了解，不习惯比赛里的暂停机制，不知道怎么利用那30秒暂停。而且我一直用波兰语工作，所以开始直播时我特意想过：我可以用波兰语直播，也可以用英语，但要想有机会当教练，必须用英语直播，这样才能提升我的“CS英语”。加入G2时我很庆幸，自己已经用英语直播半年了。这一年半里，我一直在克服恐惧，不断学习。所以说到底，外界的评价不重要，关键是选手是否信任你，能否建立一支互相信任的团队。要是队员更在意论坛或播客里对教练的吐槽，而不是教练本人，裂痕就会出现，输比赛、不信任，队伍慢慢就散了。所以打造团队内部的“封闭性”很重要。

Q：顺便问一下，NiKo现在去了Falcons，而且我们知道你短期内应该不会去Falcons执教。你能说说外界对NiKo的传言吗？比如“跟他搭档的指挥都会被踢”“他很难合作”，但你和他共事过，实际情况是怎样的？有什么让你意外的地方？你觉得为什么会有这种误解？

A：我觉得误解源于赛区文化差异。有些赛区的选手喜欢避免冲突，可能私下沟通或者背后议论，但NiKo属于有话直说的类型，他会当场说出想法、不满，想把问题聊透。他不想留下任何模糊的地方，想知道接下来会发生什么，在很多情况下都想做到精准，这能让他在比赛中更安心。我记得在防守方指挥的问题上，我知道他需要承担更多责任才会舒服，所以我鼓励他多关注团队打法，多了解信息，这样他能更安心，我也不用一直催着他做决定。我觉得那时候的NiKo是我见过最棒的。

他总能精准判断局势，了解对手的动向，也信任自己掌握的信息，我们会有激烈的讨论。当然，这过程并非总是顺利——如果一切都太容易，那就无法应对困难时刻了。所以我更愿意在训练中、甚至训练后遇到一些难题，哪怕有小争执、甚至大争论。比如去年BLAST 世界总决赛我们对阵Liquid时图一被零封，赛后吵了一架，把该说的都说了。这就是NiKo的性格，我喜欢这样。去年G2的阵容在性格上平衡得很好，有强势的声音，也有温和的声音，大家目标一致。能和NiKo以及其他队员共事，我很开心，每个人都在默默付出，只是不是所有人都能看到。

Q：你说过执教G2是因为想和这些选手合作，但后来传言不断，NiKo先是拒绝了Falcons，后来还是走了，m0NESY也离队了。对你来说，“为这些人而来，却看着他们一个个离开”是不是很难接受？

A：不只是因为想和他们合作，G2本身就背负着巨大的期待，粉丝和俱乐部的压力都很大，他们的目标就是赢。但看看2023年卡托维兹之前，他们其实没赢太多比赛，2023年赢了卡托维兹和科隆，2022年底赢了BLAST。2023和2024年是G2成绩最好的两年。我不知道NiKo和m0NESY离队的原因，甚至会想是不是自己的问题，但NiKo说不是因为我，我才稍微释怀。

现在和你聊这些更轻松，因为经过一年半的执教，我已经有了经验。比如看到hades替补加盟、malbsMd转型，m0NESY离队后，我知道队伍能做到什么。他们有自己的规划，我必须尊重，但还是很遗憾，NiKo离开后我们没能打出成绩，我本想证明队伍依然能行。外界总说NiKo是防守方核心指挥，这种声音甚至来自队内，这会让大家产生怀疑：“没了他我们能行吗？”其实我们应该站出来解决问题，而不是给别人攻击我们的理由。结果就是所有人都在压力下挣扎：俱乐部、m0NESY、2024年本是G2最具竞争力的一年，几乎每个赛事都能走很远，但我们没能在变动后稳住阵脚。

Q：大家可能觉得2023年更好，毕竟拿了科隆冠军，但你说得对，2024年你们两次进入BLAST半决赛。

A：但我永远选2023年，因为我更看重大赛，人们只会记住大赛成绩。可惜我们没能兑现潜力。

Q：大家最想听的话题来了，我之前提到过，解说们知道粉丝在骂你和Falcons的教练zonic，所以每次放暂停片段都故意挑些“没营养”的内容，比如你说“我们得赢手枪局”“现在要赢几回合了”，以此暗示你们“不专业”。但我觉得脱离上下文的片段很容易被误解，比如“赢手枪局”听起来很蠢，但其实所有教练都会这么做。你怎么看这些片段？觉得不公平吗？

A：说实话，我不在乎公平与否，但激励选手的方式有很多。比如有位Major冠军选手，只要听说赛后能去吃韩式烤肉就会斗志昂扬（笑），只要有用，就是好方法。我喜欢准备激励性的发言，但确实有做得不好的时候。我的英语一直在练，听了很多教练的发言来积累词汇，但人不可能完美，暂停指挥有时很棒，有时很糟，这很正常。重要的是60%-70%的决策是对的，剩下的即使出错也没关系。

CS里心态最重要。很多时候暂停不是为了讲战术，而是让大家喘口气：“放松点，别想太多，深呼吸。”因为压力大的时候，我们会做太多冲动决策，毫秒之间就能改变一整局。比如面对弱队时过于自信，结果0-2落后，对手突然爆发，自己手感全无，这时候30秒暂停足够让大脑重置，就像网球里的短暂休息。我以前在VP和运动心理学家聊过，他说CS和网球很像，几秒的调整就能重置状态。

Q：大家对你有个误解，你作为选手经历过无数逆转战，知道暂停时“喘口气”比硬塞战术更重要。但粉丝总期待教练像《后翼弃兵》里那样说“用马吃车”，要有戏剧化的战术指点。尤其对NiKo、m0NESY这样的选手，你不需要教他们怎么玩，而是帮他们“跳出思维误区”。比如你说“得赢几回合了”，看似显而易见，但作为热门队伍，很容易觉得“反正最后能赢”，结果被追成3-9，MR12模式下游戏很快就结束了。这种时候提醒“现在就得赢”反而是最重要的。

A：没错。但有些赛事我们确实状态全无，就算换B1ad3来执教也没用。比如我们连续10次输给Natus Vincere后终于赢了，然后去里约参赛，却早早折戟（这是我的锅）。但我最欣慰的不是比赛，而是赛后的团队活动：我们没有各自散开，而是聚在住处做复盘练习，每个人都很专注。我定了规则：只能说“谢谢”，不准争论、不准指责，包括我自己。如果大家觉得我哪里做得不好，尽管说，我先接受批评。之后我们赢了世界总决赛，上海的表现也不错，只是压力最终还是影响了发挥。

我真的很自豪我们能顶住所有压力和期待，这太难了，怎么强调都不为过。应对选手离队、无法为未来做规划，这对每个体育从业者来说都深有体会。生活也是如此，我们做播客也是在为未来铺路，为更大的目标积累。团队也是一样，要着眼半年、一年后的规划，不只为Major，还要为大满贯、为以后的遗产，一步步积累动力，才不会因为一场失利就失去方向或停止训练。有了这种心态才能成就大事，即使输了也没关系。但如果时间有限，每一次失利都像在割肉。不过我们最终体面地结束了征程，虽然（上海Major）输了半决赛，但我觉得已经很棒了。

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