日前BanKs发布视频，与Devilwalk一起对做客的apEX进行了长达4小时的视频采访。在采访中apEX谈到了诸多内容，涵盖其职业生涯各阶段的经历与成就。

采访第一部分——详情点击>>

本期采访重点内容：

1、Vitality源起：选手主导的项目

2、对于年轻ZywOo的第一印象

3、教练调整以及前期挣扎

4、NBK-和ALEX间的指挥权斗争

5、shox的加盟及后续影响

6、成为Vitality指挥

7、Vitality法国阵容的终结

8、XTQZZZ的离开

Q：先说说你刚加入Vitality的时候吧——Vitality是法国本土的俱乐部，根正苗红。当初他们找你时，你知道这家俱乐部的规模吗？知道他们对队伍的期待有多高吗？毕竟在CS项目之前，我都没听说过他们。我记得好像是你主动找的他们？

A：对，这里有个小故事，我来讲讲。现在的Vitality和当年完全不一样了。当时的情况是，我和NBK-被G2踢了，Envy的阵容也解散了，差不多是同一时间。我和NBK-聊了聊，都想继续搭档，然后我说：“咱们得把RpK和那个新人ZywOo带上，我敢肯定他以后会很厉害，我想和他一起打。”至于第五个人，当时还没头绪。

不过当时NBK-特别想让一个人加入，还有教练faculty—— 他是我们的第一任教练，他们都觉得必须要他。但我觉得这主意不好，不想和他组队。所以NBK-当时的态度差不多是 “我宁愿要别人也不要你”，然后他们就去找JACKZ让他顶替我，JACKZ当时在3DMAX。结果JACKZ拒绝了，因为他想留在原来的队伍。所以他们又回来找我，因为那会他们已经没退路了，不然队伍都组不起来。

与此同时，我在跟Neo（Vitality合伙人）发消息，说想加入他们。他说可能不确定要不要组建法国阵容，毕竟当时法国战队的风评不太好。我当时还考虑过组国际阵容，比如带上woxic、ISSAA，再加上ZywOo。但最后我觉得组法国阵容可能更好。后来我去了巴黎Vitality的老办公室，和他们的合作经理、Neo还有当时的CEO（现在已经不是了）聊了聊，之后一切就开始了。他们从G2买下了我和NBK-，从aAa买下了ZywOo，RpK是自由身，队伍就这么组建起来了。

Q：那你之前认识Neo吗？就是直接发消息说想聊合作？这种事可不常见，一般都是选手等俱乐部找。

A：我们当时在推特上有联系，他当然知道我的名字。我一直想为法国俱乐部效力，觉得这是件超棒的事，然后就这样机缘巧合成了。

Q：显然，这支队伍的核心是ZywOo——所有人都知道他后来的成就，但你当时有那么自信吗？是不是一眼就看出他有多强？我记得当时大家都以为他会去G2。

A：G2当时确实在犹豫，还怀疑他开挂，而且ZywOo当时想先读完书再加入战队，我记得很清楚。说实话，我从没想过他会成为世界第一，完全没料到。但第一次和他训练时，我就觉得“这小子根本不用我教个人技术，一点都不用”。他才17岁啊。

别人怎么评价其他选手都行，但对我来说，他的游戏意识无人能及。大家都说他聪明，s1mple也以聪明著称，但他打法华丽，有很多精彩的甩枪。而ZywOo赢残局的方式可能没那么多甩枪，没那么花哨，但他照样能赢，而且看起来更轻松。当然，在沟通和团队配合方面，他还有很多要学，但这都不是问题。我当时觉得他可能会成为法国最伟大的选手之一，但从没想过他会成为CS的GOAT。

我职业生涯中只见过两三个选手有这种自信，比如ropz、ZywOo和kennyS，只要看他们打残局的决策，就知道这回合稳了。

Q：现在聊聊教练的事吧，你说faculty是Vitality的第一任教练，但他只待了一个多月就换成了XTQZZZ。这和你有关系吗？是他不适合队伍，还是有别的原因？

A：首先，faculty恐飞，这行可没法干。当教练总不能不坐飞机吧？他其实是个对CS和足球都超有热情的人，还写过关于足球管理的书，采访过穆里尼奥这些大佬，挺厉害的。但他的性格和能力不太适合当教练，再加上恐飞的问题，确实很难。我记得有次和他坐飞机去参加Vitality的官宣活动，他全程跟渡劫一样，太煎熬了。不过他帮我们组建了队伍，人挺好的，我不能否定他的付出。

后来XTQZZZ来了，一切都变了。当时我们连输三场封闭预选赛，第四场他来了，我们才险胜晋级。我之前说ZywOo拯救了法国CS两三年，其实那时候就快撑不住了。

Q：你之前提到Happy是第一个离队的，然后ALEX加入了。他是一来就当指挥吗？

A：没有，一开始还是NBK-指挥，大概持续了四个月。后来我们发现T方打得太差，NBK-的指挥思路不行，就改成ALEX负责T方，NBK-负责CT方，NBK-还是队长。但他俩开始争权，谁都想当老大，场面很难看。不过那段时间我们反而打得好了，封闭集训了三四周后，我们赢了CS Summit，DreamHack 达拉斯站输给了FURIA，然后拿了ECS伦敦总决赛冠军。

记得ECS到科隆期间，XTQZZZ跟我说ALEX想下放自己，我当时懵了：“什么？刚出成绩就下放？”因为NBK-不肯放权，ALEX觉得当指挥太难受了。科隆决赛我们输给了当时无敌的Liquid，XTQZZZ劝他“坚持到年底，全力以赴”。结果到了Major，矛盾彻底爆发，ALEX说“要么NBK-走，要么我走”，教练决定把NBK-换成shox，就是我之前说的那次变动。

其实那年shox加入前，我的数据超好，rating 1.10到1.11，本来有机会进Top20的。但我当时反对shox加入，他太“公主病”了，我知道队伍会变味，我会失去空间，没法做自己。那是我职业生涯第一次找到舒服的打法，打得开心又没矛盾，但shox一来，一切都没了。

Q：你为了适应shox，是不是改了位置和站位？

A：改了一点，我本来打B区自由人，超激进的那种，我超爱这个位置，打得也顺手。但他来了之后，他们把这个位置让给了shox。我不仅没了位置，也没了游戏里的话语权。他的指挥风格都让我很难受，完全是“换血式”变动，那段日子太煎熬了。

ALEX本来是我最合拍的指挥，他以前也是突破手，懂我，又努力。但后来他变了，训练少了，不听反馈。我从没在采访说过，但他说过一句话我记一辈子：“你不懂指挥，因为你永远成不了指挥。”

Q：那你们后来没联系过吗？

A：去年BLAST 伦敦总决赛见过，没矛盾。CS里磕磕绊绊很正常，他成功时我真心为他开心。但他忘了一点：CS里没人不可替代。你得每天努力证明自己，今天是核心，明天可能就被换了。我一直记着这句话，但他后来好像没做到。

Q：关于ALEX离队，外界说他不想出差，这是真的吗？

A：真的，但不止这一个原因。他以前肠胃不好，比赛前老跑厕所，状态受影响。2019年我们从零打起，所有预选赛都打，邀请赛全接，最后赛程堆成山，太累了。他还遇到了现在的女朋友，想稳定下来。

还有个小插曲：BLAST线下小组赛时，我们在伦敦找他找不到，保安说“他跟女朋友待在一起”，根本不跟队伍磨合。加上他对表现教练不满，我们最后只能让他坐板凳。就算没有疫情，他也迟早会走。

Q：后来你接过指挥位，这可是大跨越。是不是因为他说“你永远成不了指挥”，你想证明他错了？

A：不全是。他下放后，我知道可能轮到我了，shox情绪化太严重，不适合指挥，只剩我了。但我超纠结，XTQZZZ问我时，我说“给我两三天想想”。我怕自己做不好，毕竟指挥要操心太多事，但最后还是接了。

我不想仓促做决定，但2019年下半年我的个人状态下滑，自信心也受挫，所以当时想“或许这是我的机会，或许我能试试指挥”。最后我说：“好，我试试。先看六个月效果吧，我不想一直试却没结果，不行就换条路，人生就这样，但至少要开始尝试。”

Q：你以前和kennyS一起研究战术、帮他调整打法，这些经历是不是让你觉得“我能当指挥”？毕竟本质上都是支持队友、规划打法。

A：是的。而且我没说过，其实在所有队伍里我都是“二把手”，总爱琢磨新战术，跑去找队友说“我有个新套路”“新烟雾弹点位”。我对投掷物很在行，早在2010、2011年和3DMAX拿第一个冠军时，我就为了研究战术逃学，那时候打Source，新地图全靠自己摸索，没有油管教程，烟雾弹怎么扔都得自己试。我一直超爱研究战术。

2013、2014年在LDLC时，大家都夸Happy的战术好，但其实一半是我和他一起想的，我就爱干这个。所以当指挥对我来说不算完全陌生。不过刚当指挥的头两周，我根本睡不着，凌晨八点才睡着，满脑子都是战术，拿手机记“这个点位可以这么打”，乱成一团。我给自己施压，“必须做好，必须变强”，但也告诉自己“不行就认，至少试过不后悔”。

Q：这种心态是从哪来的？是父母或成长经历影响吗？

A：是我妈妈，还有外婆。外婆已经去世七年了，她经历过二战，我们老家在法国东北部，当时被德军占领，她9岁父母双亡，人生太苦了。她生了10个孩子，41岁还得出去工作养家，是个超坚强的女人。我听她讲二战时偷面包充饥的故事，再想想自己的生活，根本没资格抱怨。妈妈也是工作狂，最多时两周工作80到100小时，她总说“一切都要靠努力”。我的性格受她们影响太大了。

妈妈也很情绪化，五分钟内又哭又笑都有可能，我这情绪化的性格也随她。我们关系特别好，法国人说“狗不会生猫”，意思就是“有其父必有其子”，一点没错。

Q：对了，你总说“mate”，是不是受英国人影响？mezii在队时学的？

A：可能吧，我不记得什么时候开始说了，记性再好也记不住这个。不过我看英美剧，可能是从那儿学的。就像英国人说“water”（水）的发音，我们说法语口音的“water”，挺有意思的。

Q：回到CS，你当指挥后，这支队伍算是法国CS最后的巅峰了，直到近几年才回暖。当时你们是在苦苦支撑吧？毕竟队伍里有misutaaa、Kyojin，Nivera一度当第六人，还经历了疫情。2021年你们总跟Natus Vincere交手，打得很艰难，是不是因为年轻选手没跟上？

A：疫情那段时间对我很重要，那是我刚当指挥的时候，必须打好，否则可能就没机会了。2020年我们拿了六个亚军，赢了些比赛，算是成功的开始。但2021年RpK状态下滑，我们得换人，结果选了Kyojin——这是个大错。当时疫情期间俱乐部没钱，其实我们能找到更好的选手，但Kyojin连二三线经验都没有，怎么可能直接打一线？

我记得有次EPL打Nuke，他守B区，对手进攻他就慌，我看demo时都快疯了：“这到底在打什么？” 而且当时的NAVI太强了——Perfecto的守点、s1mple的巅峰状态、electroNic的Top5发挥，他们每个人都比我们强。我们只有ZywOo能抗衡，但整体差距太大。就算我指挥再好，队员个人能力跟不上也没用。有时候战术顶级却被对面乱枪打死，有时候烂决策反而靠队友爆种赢了，CS就是这样。

Q：后来在世界总决赛采访时你情绪失控，因为知道队伍要变天了，Vitality要放弃全法阵容。当时是什么感受？为什么那么痛苦？

A：我们是斯德哥尔摩Major后才知道的，第二天老板Neo就跟我们说了。Major在11月，之后只打了三个赛事就结束赛季了。我哭是因为情绪化，CS里我的情绪更外放。而且当时教练XTQZZZ也要走，他带了我们三年，帮我成长为指挥，是我成功的一部分，告别他也很难过。积压的情绪一下子爆发了。

更难受的是，我们没能用好ZywOo的巅峰期。总有人骂我“耽误ZywOo”，但他们根本不懂。最后聚餐时，Kyojin最难过，因为只有他没找到下家，我安慰他“我知道这很难受，但现在下结论还为时尚早。这段经历很珍贵，别只记着结局”。