近日，目前正在西班牙巴塞罗那的Natus Vincere教练B1ad3接受了NAVI频道的专访，在本次专访中，他围绕个人的近况、队伍的状态、makazze的融入、队伍未来的打算等多个问题谈了个人感受。

由于篇幅问题，本文节选了CS相关的采访内容，以下是采访节选：

Q：你如何在团队中建立节奏？如何让团队保持稳定，最重要的是，如何防止团队状态下滑？

A：我认为，让队伍保持稳定性和比赛节奏，是任何团队与教练的终极目标。在我看来，其关键正在于体系的建立。这显然只能通过一个成熟的体系来实现，否则，一切都将沦为临场发挥，完全依赖选手的个人感觉、赛场气氛，甚至是当时的心情与生活状态。这些因素充满了不确定性，其结果也必然是捉摸不定、难以为继的。因此，就和所有传统体育项目一样，拥有一套行之有效的体系至关重要。

Q：你认为当makazze加入NAVI时，他是否在某种程度上破坏了这个体系，导致你们不得不重建？我们能说他的适应过程已经完成，还是仍在进行中？

A：不，我不认为他破坏了什么，他仅仅是一名还未融入我们体系的选手，仅此而已。或许这个过程对他而言更为艰难，但在我看来，这并非单纯的体系问题，而是一个更深层次的困境。我相信，即便是把他放在任何一支顶级队伍中，他都会经历一段艰难的时期，因为任何选手在更换门庭后都会遇到困难，这是一个根本性的问题。

这个根本性的问题由来已久，我也一直在探讨：当你为队伍引进一名新援时，你对他几乎是一无所知的。你不知道他的成长轨迹，不知道谁是他的启蒙导师，更不了解他过往经验的种种细节，他分析过哪些错误？他找到过怎样的解决方案？你对他在赛场上整个的决策反应链都一无所知。正因为你不了解他的背景，当他来到你的队伍时，他的决策方式和对局势的反应，便会与团队的固有模式大相径庭。这就是为什么你需要一个强大的体系来兼容并蓄，将五名背景迥异的选手捏合成一个整体。

这也恰恰证明了，CS的整个生态系统乃至电竞行业本身，仍处于一个较为草莽的阶段。这里没有一所标准化的“学校”能传授你绝对正确的知识，你所知道的，仅仅是你个人认为正确的东西。但这些知识由谁来传授呢？我不知道，或许是某位前辈选手？但他究竟向后辈传递了什么，我们同样不得而知。所以，这个难题对任何选手都一样，并非只针对makazze。

他离开了一个让他倍感舒适的熟悉环境，加入了一支全新的队伍，一切都变得截然不同。过往的经验或许有相似之处，但绝不可能完全复制，对吗？也许战术框架尚可借鉴，但团队内部的沟通与执行却千差万别。因此，经验和打法很难做到无缝衔接，因为每支队伍都有其独一无二的构建方式。

Q：你对NAVI的青训队员有任何影响吗？他们会使用你们的战术吗，他们会为进入一线队做准备吗？

A：这很难完全做到，但最理想的情况是，青训队拥有一位与一线队理念相通的教练。他深刻理解我们的体系，并努力以同样的方式去培养和塑造年轻选手，将我们整体的战术愿景灌输给他们。只有这样，青训队才能成为俱乐部真正坚实的后盾，源源不断地输送人才。当这些选手被提拔到主队时，他们已是整装待发，或者至少，是一位能让主教练轻松上手、无需“重塑”的璞玉。

但对于makazze，我必须进行“重塑”：将他融入我们的体系，在充分发挥其长处的同时，进行必要的调整，并兼顾到他的弱点。毕竟makazze的大部分职业生涯都在打线上赛，他的第一次线下大赛才刚在科隆经历。所以，他过往的数据参考价值有限。T1级别的对手水平是天壤之别，这意味着临场反应也必须脱胎换骨。

在顶级赛场上，每个队伍都会在地图上创造出独有的博弈环境，你必须做出截然不同的应对。无论是时机、决策速度，还是战术细节，一切都迥然不同。所以，任何选手在初入新队时都会困难重重，在T1级别的队伍中更是如此，这需要时间去适应。正如我所指出的，他必须成为我们体系的一部分，彻底融入进来。因为其他四名选手必须打我们熟悉的CS，而不是为了迎合makazze的个人习惯而做出调整。我们需要找到这个平衡点。

不过，这并非粉丝们想象的那般棘手。目前我们没有遇到任何严重的困难，整个磨合过程都进行得非常顺利，我看不到任何障碍。他正稳步前行，持续进步。当然，这种成长不可能一蹴而就，你不能简单地对他说“就这样做”，然后指望他立刻心领神会。他需要时间去积累顶级赛场的经验，去适应高强度的环境，找到自己的舒适区，并最终淋漓尽致地发挥自己的所有长处。这一切，都需要时间。

Q：你认为他需要多长时间才能完全融入团队？还是说这无法预测？

A：嗯，如果我给出一个期限，比如说三周，那将是毫无意义的。我的意思是，这并非凭感觉就能断言。为什么说这是一个近乎随机的过程？因为它完全取决于他所经历的回合数量，无论是在训练中，还是在正式比赛里。

选手的成长与进步就是这样发生的：你开启一个回合，制定计划并付诸执行。然而在回合进程中，风云突变，当你的战术意图与对手的策略正面碰撞、相互交织时，你必须立刻做出反应。简而言之，一切都归结于临场反应。随后，你需要在回合中期根据瞬息万变的局势不断调整，等等。每个回合都像是一个错综复杂的考题，你需要用知识和决策去解答。最终，尘埃落定，你从中得出结论，或者说，汲取了教训。经验，便是这样千锤百炼而成的。他打的回合越多，经验就越丰富，处理类似情况的速度也自然会越来越快。

所以，我无法给出确切的时间，但我可以告诉你目前的状况。例如，我们刚打完IEM 科隆的比赛，之后我们进行了集训，紧接着是BLAST 赏金赛S2。然后我们参加了电子竞技世界杯，之后又是一次集训和BLAST 伦敦公开赛。我们接下来的日程是Starladder 秋季赛，然后是EPL，在马耳他的TP世锦赛，最后是IEM 成都。在成都的比赛结束之后，便是万众瞩目的Major，赛前当然也还有一次集训。

因此，在我看来，我们当前的重中之重是Starladder 秋季赛和TP世锦赛这两项赛事。因为我们近期的状态显然有所下滑，可以说退步了。而这些比赛，恰好能给予我们最宝贵的信心、时间和经验，这正是我刚才谈到的关于makazze成长所需的一切。我们打的这种高强度比赛越多，信心就会越足。在T1级别的对抗中，信心是一个举足轻重的因素。他现在已经是一个足够自信的选手了，是的，他很自信，但偶尔也会遇到瓶颈。如果比赛被拖入漫长的第三张图，他可能会感到疲惫。他需要学会如何在线下赛中合理分配自己的精力，掌握均匀消耗体能的技巧，从而在整个比赛过程中保持稳定。我们和之前的阵容也曾面临过同样的问题，当时jL在队里，有时第三张图会打得异常艰难，我们会因为大脑疲劳而犯下一些低级错误。

因为我们正和队伍的营养师一同解决这个问题。我们会为选手们准备特制的饮品和奶昔，确保他们在地图间歇不会摄入过多的碳水化合物，从而让大脑保持最佳工作状态。正如你所说，makazze确实非常自信，但与此同时，我们仍处于构建全新事物的过程中，可谓任重道远。所以，我们现在并不会过多地考虑奖杯，我们还不需要它们。而且显而易见，以我们目前的实力，还无法染指冠军。

既然如此，我们又何必为此忧心忡忡，背负不必要的压力，甚至在失败后一次次地失望呢？好高骛远而又求之不得，只会带来无尽的挫败感。所以，最好的方式是退一步，放平心态，然后一步一个脚印地重新攀登。Starladder 秋季赛对我们而言就是一次绝佳的历练机会，无论胜败，都是宝贵的经验。TP世锦赛也是如此。目前队伍的状态，在我看来是相当积极的，我看到了一个良性的上升势头，我们日渐强大。我们需要的，只是时间。当下最重要的，是获得Major的参赛资格。

Q：所以Major是队伍的主要目标？

A：我的意思是，当我们站上Major的舞台时，我们将成为一支真正可以被外界评判和剖析的成熟队伍。Major之后，我们才能对这套阵容的成败得失做出结论。只有到那时，我们才能明确地判断：队伍是否需要做出改变，未来的路该如何走，等等。

Q：现在很多俱乐部，不仅仅是NAVI，都在尝试将像m0NESY或donk这样的年轻天才与经验丰富的指挥结合起来。你认为这种模式真的那么有效吗？这是目前最好的建队方式吗？

总的来说，一名优秀的指挥在当今的职业圈里可以说是凤毛麟角。我们的圈子里极度缺乏顶级的指挥。当你组建一支新队伍时，你会发现指挥位的人才储备远不及其他位置。所以，是的，情况确实不容乐观。这也就是为什么各支队伍都在尝试不同的组合与可能性。

即便是NAVI，在2021年，或者更确切地说是2022年，当我们决定换下Boombl4时，也不得不让electroNic临危受命，接过指挥的重任。因为当时我们根本找不到一个更好，或者说至少是合适的指挥人选。你不能随随便便把一个人放在那个位置上。这更多的是一种在别无选择时的无奈之举。

Liquid也曾尝试让Twistzz担任指挥，但他现在已经回归了自由人角色，显然事情的发展并未如他们所愿。Astralis也曾让device尝试过，我想那套方案同样以失败告终。这一切都是视具体情况而定的。倘若别无选择，这固然是一种可以尝试的方案，但能否成功却是未知之数。不过，在山穷水尽之时，这或许不失为一次值得的冒险。谁又说得准呢？

Q：你提到了electroNic。你现在没有关注他吗？你认为为什么他在Virtus.pro没有成功？

A：我并不清楚VP的内部情况，但通常来说，一个队伍的战术构建完全取决于教练，有时也取决于分析师和指挥的通力合作。他们如何协同工作，如何处理比赛，以及指挥如何与时俱进，都至关重要。如果你去分析一套完整的战术体系，你会发现问题可能出在任何一个环节。他为什么是个糟糕的指挥？当然，前提是他真的曾是个糟糕的指挥。我了解不多，因为VP的内部运作对我而言如同雾里看花。

但从一些公开的蛛丝马迹，比如某些视频或推文中，你会看到有人指责他打法过于激进，对队友也有些情绪化。这或许是原因之一，因为它会创造一种不那么健康的团队氛围。是的，正如我所言，这只是我们能看到的表象，我无法确定这是否是问题的根源。我想，唯一能回答这个问题的人，只有他们的教练，或者electroNic他自己。

在NAVI时，他担任指挥的时间并不长。但放眼其他队伍，你会发现他们也曾尝试将队内的“进攻组织者”（Playmaker）转型为指挥。electroNic正是这种方法的绝佳范例。因为这类选手，他们通常负责掌控地图的关键区域，其对局势的理解和掌握的信息量，往往与指挥不相上下。因此，他们看起来是指挥的理想人选。在NAVI，electroNic展现出了很好的潜力，但我认为团队内部当时发生的一些事情，让他无法将这条路继续走下去。我们有很多与他个人无关的内部问题，这些问题涉及到团队气氛、人际关系等方方面面。在我看来，那时的我们早已不再是健康团队环境与良好队内关系的典范了。

Q：还有一个经常被问到的问题：为什么你们没有再给s1mple一次机会？这也是因为团队氛围吗？

A：我们已经和s1mple以及现在的这套阵容一起打过比赛了。当他离开队伍时，我们得出的结论是，我们现有的这些选手很难与他并肩作战，他们承受了太大的压力。而且，他们并非来自那种习惯于在高压环境下比赛的环境。

我认为许多独联体地区的选手能够在这种压力下挥洒自如。甚至FaZe也曾评价说，s1mple是一位要求极高的选手，他会逼迫你倾尽所有。有些选手能够适应这种强度，正因如此，我们在2021年赢下了诸多赛事，成为了世界第一。但当我们转型为国际阵容时，情况发生了变化，选手们显然没有准备好。他们从未在这样的氛围中比赛过，因此很难淋漓尽致地展现出自己最好的一面，比如我之前提到的创造力和决策能力等等，很多事情他们都难以实现。

所以，就像我后来告诉s1mple的那样，我们最终认定，这些选手并不适合与他一同比赛。对他来说，和他们一起比赛实在太难了。如果你想和s1mple并肩作战，你需要一群特别的选手，他们必须能在那种极端的环境中如鱼得水。这当然是可能实现的，毕竟，我们曾经一同赢得过那么多冠军。

Q：下一个问题：你认为目前队伍最大的弱点是什么，你们正在如何解决它？

A：我认为是信心。正如我所说，要在T1级别的比赛中取胜，信心是不可或缺的。当信心高涨时，一支队伍会展现出截然不同的面貌。这也很合乎情理：如果你屡战屡败，信心自然会受挫，你需要想办法将它重新建立起来。

另外一个弱点，我认为是磨合。要在T1级别打出精彩的CS，你需要完美的化学反应。而对于一个新加入的选手，如果他不像ropz那样经验老道，建立这种化学反应就需要相当长的时间。随着时间的推移，选手会日复一日地融入团队，并与其他队友产生奇妙的化学反应。到那时，他就会进入你所说的“心流”状态。

Q：如果你去看社交媒体上的恶评，大部分的仇恨都指向w0nderful和Aleksib。你认为这是为什么？

A：每场大赛之后，针对选手的批评甚至侮辱总是甚嚣尘上。但你需要明白一件至关重要的事：说这些话的到底是谁？你需要立足于现实，用理性的方法去看待问题。如果我要根据某个网络评论去分析w0nderful，首先，他到底说了什么？他只是简单粗暴地骂了一句“你就是个垃圾”？这又有什么分析的价值呢？或者他说：“哦，他空枪了。”好吧，这的确是事实，但如果w0nderful在下一回合对阵FaZe时，完成了一个精彩的1v3残局呢？所以，为了看清事实的全貌，而不是陷入凭空想象的幻觉，你需要进行正确的分析。

正如我所说，这些指责非常抽象。当人们将矛头对准Aleksib和w0nderful时，其背后的逻辑往往很奇怪。你需要去深究，他们到底是在指责哪一回合的哪一个决策，而不是去听信那些“键盘侠”的所谓“分析”。例如，我可以从我的专业角度来回答这个问题：在所有的回合中，他们俩是否都犯了最致命、最关键的错误？

首先，我认为指挥本身就是一个容易犯错的位置。他的职责远比其他选手繁重，需要付出更多的脑力。因为除了完成自己的本职工作外，他还必须纵览全局。因此，你通常需要去弥补指挥犯下的错误。一般来说，指挥的KD和Rating数据都不会是队内最好看的，这一点至关重要。所以，如果他没能完成击杀，或者犯了个错，打了一发空枪，甚至被对手抓了首杀，你去看看其他队伍，是的，这种情况司空见惯。这些错误显然需要由其他队员共同来弥补。

说到w0nderful，我手头没有具体的失误统计数据。但就我的观察而言，即使是世界顶级的AWP选手，有时也会出现空枪。所以我并不认为这是个大问题。这并非他独有的毛病，他不是唯一一个会失误的选手。因此，你不能草率地断言“我们输比赛就是因为Aleksib和w0nderful”。这更像是一个团队整体的问题。当然，在EWC上，确实有一些回合我们本可以拿下，但最终因个人失误而葬送好局。但这并非我们失败的根本原因。

Q：所以，在你看来，团队中的每个人都在为进步付出同等的努力吗？

A：不一定是完全相同的努力。或许是90%与80%的区别，总会有些微的差异，有人会比其他人更努力一些，但差距并不悬殊，微乎其微。每个人都在竭尽全力，每个人都在持续不断地寻求进步。而且，正如我之前所言，我们这套阵容正朝着正确的方向稳步前进。

Q：你们是必须想出新的战术，还是说用好现有的就足够了？

A：我们在不断地增加新的战术，因为版本环境总是在变化。但我认为，这完全取决于我们巩固和消化现有战术的速度。你需要将战术融会贯通，这取决于我们这套阵容的学习曲线。例如，我们可以设计两套非常有趣的战术，但如果大家练习得不好，执行得一塌糊涂，那么你就无法再引入第三、第四、第五套，因为选手的大脑会信息过载。所以，与其不断引入新东西，不如回头去打磨那些可以修正的、已经讨论过的战术。

此外，之前的阵容打了七张地图，现在我们正在把Dust2换成Overpass。有了makazze的加入，我们有很多东西需要重新磨合。所以，现在时间对我们至关重要。但无论是之前的阵容还是现在这套，放眼望去，所有顶级队伍都在不断地更新自己的战术储备。如果我们发现某个战术不再奏效，我们绝不会固执地连续使用三次。

当然，如果它仍然有效，以Dust2为例，在职业赛场上，T方有多频繁地打B点夹攻？我想这是一个经久不衰的战术，它总是有效，因为这张地图的设计本身就存在薄弱点。你总是可以用这个战术来赢得回合。既然如此，即便它很老，又为什么不用呢？你可以调整其中的细节、时机、出其不意的元素以及各种细微之处，但其核心概念始终是万变不离其宗的。