日前TechGirlZA与Thorin邀请了Natus Vincere成员jL做客视频连线采访。视频以职业选手与媒体、粉丝的互动，以及垃圾话的界限等内容展开。以下为本期重点内容。

1、jL与Thorin的争斗

2、最初的梗

3、当对喷变成了玩梗

4、NAVI Major夺冠纯属侥幸

TechGirlZA：今天的计划其实就是聊聊职业选手如何与媒体互动、如何与网上的粉丝交流，当然还有那些喷子——这才是我们想聊的主题。如果你正在看节目，却没搞懂我们在笑什么，那你肯定是与世隔绝太久了。Thorin和jL在平台上的互怼已经持续好一阵子了。

我很好奇这事儿是怎么开始的，试着追溯源头，结果翻到2023年你们俩就已经在互怼了，然后就没再往前翻。所以这到底是怎么开始的？jL，从你的角度说说吧。

jL：首先，是从他喷另一位立陶宛选手Bymas开始的。我不记得你具体说了什么，但我记得我是怎么回的——我在推上发了个小丑表情，然后说“Thorin每次发推都长这样”之类的话，这就是开端。

Thorin：确实是这样。不过首先，我完全搞不懂他和Bymas有什么关系。事情是这样的：有一次Bymas想耍小聪明，我记得是在安特卫普Major期间我发了条关于FalleN的推文之后，Bymas就想来喷我，但角度蠢得离谱，说什么“你就拿了个铜牌，谁在乎啊”。所以很明显，后来他从MOUZ离队时——顺便剧透一下，现在很多听众可能都不知道还有个叫Bymas的选手，不幸的是他在那之后就没什么职业生涯了，一线CS生涯基本就此结束。我尽量不开那些显而易见的玩笑，你们自行脑补他会写什么梗吧。但就像我一直对所有人说的：谁要是在公开场合搞事，我就公开回怼。

这事儿之所以能追溯到2023年，是因为2023年之前谁认识jL啊？

以前我就像一头大象，只要有小喽啰朝我扔飞镖，我就立刻回怼，甚至还会引用他们的推文。后来我才意识到，网上有成千上万的人随便喷你，要是你给那些无名之辈一点点回应，以现在的标准来看，他们就赢了。以前作为大人物回怼别人还挺酷的，但现在只要你注意到他们的评论、被他们影响到并回复，喷子们就赢了。通常情况下最好还是无视他们。

所以我定了个规矩：只有顶尖选手，我才会跟他们来回互怼。所以我得夸夸他，你们去翻记录就会发现，我开始发推文怼他的时候，正是jL状态变好、带领队伍打出巅峰表现、然后NAVI崛起的时候。

显然NAVI当时战绩很好，所以我们才会来回互怼。我再补充个小细节——我觉得这和主题相关。虽然我们从没这么做过，但我多次说过，要是有人想搞点“摔跤式”的剧本营销，直接私信我就行，我们可以约定好来回互怼，演一场“恩怨戏码”。我们从没真这么干过，但我觉得jL其实懂这回事——虽然他偶尔言辞犀利，但从没越过红线。

录节目之前我提过，我知道他生活里的一些事，知道他圈子里的一些人，要是我想刻薄点，完全可以爆出来让他难堪。但只要没人干涉我的私生活，咱就只针对公众形象来回调侃，加点玩笑，图个乐子。我觉得这样挺酷的，而且这其实能给赛事增色不少。

就像apEX对着观众说“去你的”那种场面，我觉得这能让赛事氛围更热烈。

TechGirlZA：jL，你什么时候觉得这种互怼变有趣了？我没见过一开始的样子，感觉你和Thorin从没真动怒，就算“刻薄”也是带着幽默感的，对吧？

jL：对，一直都是玩笑，从没上升到个人恩怨，顶多偶尔有点。有个评论其实没太影响到我，但……具体词我记不清了，大概是“蠢得像猪屎”之类的。我当时就想：“不可能，我不至于那么蠢吧。”

Thorin：“蠢得像猪屎”是英语俚语，意思是你特别笨，因为猪屎很难搅动，所以这话说的就是你巨蠢。

jL：那回确实有点戳到我了。为什么偏偏是这句话？立陶宛养猪业很发达吗？有什么典故吗？通常别人喷我，要么说我人设虚假，要么说我打得菜，你却挑了个没人质疑过的点，突然来一句“蠢得像猪屎”，我就懵了。

Thorin：不过我确实暗示过你蠢，但我可不会给你做什么迈尔斯-布里格斯性格测试或智商测试，我觉得你也拿不到A+，咱别自欺欺人了。但你显然不是个彻头彻尾的白痴，毕竟游戏打得不错。我觉得我这招还挺聪明的——我总说你在残局里很厉害，但这其实不代表你是超级天才，有时候只是心态好，或者能想好下一步怎么走。我就擅长这种“明夸暗讽”，夸你的游戏水平，同时暗示这是你人生中唯一擅长的事。这角度绝了吧？

我真没料到这句话会戳到你，我还以为我说你“头大得像复活节岛石像”会更伤人呢。

jL：你最让我惊讶的是——不管你在网上看起来多“蠢”，你是真懂CS啊。

我感觉你和很多选手聊过，努力去理解他们。残局确实不靠超高智商，更多是抗压能力，要是脑子里没那么多杂念，可能就比别人打得好。

Thorin：顺便说一句，我没开玩笑，这话不是嘲讽。我觉得反过来也一样，有些最爱纠结的人其实超级聪明，但他们想得太多，总担心“输了这回合怎么办”“观众怎么看”“喷子会怎么骂”——这种人打残局最容易拉胯，想得太多了。

jL：是啊，但我打残局的时候就想：“行，赢下这回合，然后对着镜头帅一把。” 

Thorin：说真的jL，我可从没说过你想得太多。

不过你很会聊天，这点倒是真的。这也是为什么我们在推特上互怼更合适——推特的好处是不用实时回应，你可以慢慢想个好回复，或者琢磨“要是我说这话，他会怎么回”。

首先声明我没恶意，你的母语不是英语，而我在网上混了这么久，即兴讨论很熟练。我不是说他不行，只是很多人不直接跟我当面怼，在短视频里对我客客气气，可能因为我最擅长的就是即兴反击，而好好构思一个回复确实需要时间。放心，我也会发些“垃圾推文”的。

网上有个说法特烦：“有本事你当着他的面说啊。” 搞笑的是，事实恰恰相反。那些选手大多是21岁左右的“游戏宅”，没谁会像康纳·麦格雷戈（UFC选手）那样在现场对我大吼大叫，毕竟我在这行混了12年，也算个成熟的成年人了。

TechGirlZA：jL，Thorin怼了你好一阵子，而且之前大家一直说你第一次拿Major冠军是运气好，这事持续了挺久。你当时是什么感受？有点难受吗？

jL：还好，我知道这现在成了个梗，更像玩笑了。但我们赢下Major的时候，大家说那是运气。可我们击败的都是强队啊，四分之一决赛的对手虽然不是当年的顶尖队伍，但之后我们赢了G2，还赢了FaZe。我们可能确实有运气成分，但终究是赢了比赛，打出了扎实的连胜。

Thorin：不过我得说，我从没说过你夺冠是运气，区别在于你们队伍的T方胜率低，其他某些选手数据不好——咱就不点名了。但我的意思是，赢了的队伍永远不该觉得自己是靠运气，别人怎么想是他们的事。

jL：是的。我们赢了第一张图，FaZe的问题在于选了Ancient，因为我们对Ancient很有信心，数据也能证明。我们针对他们练了Nuke，以前和他们打Nuke总是被虐。

我们为决赛准备了Nuke和Inferno，结果他们突然选了Ancient。

Thorin：之前聊到“想太多”，我觉得karrigan当时肯定想多了，以为选个你们最意想不到的地图，就能打乱NAVI的备战——因为NAVI练了其他地图。但可笑的是，他反而打乱了自己的备战。

jL：要是我们打Nuke，练再多也没用，毕竟地图劣势不是四个小时的训练能弥补的，所以这绝对是他们的失误。

TechGirlZA：但这事儿没让你心烦吗？分析师和评论员一直说你们Major夺冠是运气，不过另一方面，你们在那之后就打出了一波连胜，你觉得这些负面声音是不是激励了队伍？

jL：某种程度上是的，但我们其实不太在乎外界怎么说。作为职业选手，不该让负面或正面评价影响自己的为人，也不该影响日常生活。不过关于“运气论”，我们赢了Major之后，接下来的两个赛事表现很差——EPL和达拉斯站，早早出局。EPL S19输给了FaZe，达拉斯站更是惨败。

之后我们开了个长会，讨论接下来该怎么打。说实话，对我们大多数人来说，那个Major是第一个冠军，我当时唯一的目标就是赢Major，没想别的。当然赢其他赛事是通往Major的路，但突然夺冠后，我们赛前状态其实并不好，全靠集训练得不错，所以没指望能赢，目标只是走远点、多赢几场、从失利中学习，结果居然赢了。

Thorin：不过话说回来，就算有人说你Major夺冠是运气，你也不该往心里去。这就像有人说：“你女朋友是个10分超模，但你长得丑。” 你完全可以回：“那我还是赢了啊，蠢货。” 这话说得够损，但也算变相夸你了。

jL：是啊，我不在乎什么“运气Major”，但有时候真的烦——都过去一年了，上HLTV看新闻，还能看到“NAVI运气Major”“jL是史上最差MVP”这种评论。我就想：“我们胜率49%，你还想怎样？我rating 1.55呢，行吧。”不过除此之外我没什么别的想法，有个Major冠军我挺开心的。