日前评论员Thorin在自己的节目中邀请到了B1ad3，这位Natus Vincere传奇教练在视频中分享了诸多内容。

采访重点内容：

1、元老级人物

2、独联体电竞圈早期

3、早期对游戏最优战术的理解

4、starix

5、WCG 2007

6、NAVI组建时期

7、Zeus

8、领导力

9、NEO和f0rest

人物简介：

B1ad3是CS历史上最资深的元老之一。本世纪初他在乌克兰参赛，当时独联体地区的电竞事业正蓬勃发展。

他带领的Amazing Gaming战队成为乌克兰历史上第一支在国际赛事中留下显著印记的队伍。2007年，他们在CS1.6非官方大赛之一的WCG上斩获铜牌，震惊世界。

在CSGO领域，他因执教FlipSid3战队而成为传奇。该战队以发掘年轻潜力选手和晋级大赛而闻名，有时仅从纸面阵容看，其晋级令人费解。像s1mple、flamie、WorldEdit和electroNic等选手都是在B1ad3执教F3战队期间崭露头角的。

FlipSid3战队甚至在2016 ESL One 科隆Major中进入八强，击败了马尔默冠军Ninjas in Pyjamas战队。除了Major，其最著名的成绩还包括在2015年ESWC上启用北美选手Hiko作为替补，击败NiP战队并闯入前四，以及在2017年拿下Dreamhack 莱比锡公开赛冠军。

2018年，B1ad3转型成为教练。在执教Gambit战队期间，他见证了像Ax1Le等天才选手的到来，以及其他一些后来大放异彩的新人的成长。之后B1ad3转投NAVI战队执教，并取得了巨大成功。

在B1ad3的带领下，NAVI战队凭借全独联体阵容，赢得了2020 IEM 卡托维兹站冠军、2021 IEM 科隆站冠军、2021 PGL 斯德哥尔摩 Major冠军、2021 BLAST 秋季决赛冠军以及 2021 BLAST 世界决赛冠军。2022年至2023年是艰难的转型期，他们仅获得2022 BLAST 春季决赛冠军。

2023年，B1ad3带领战队转变为一支使用英语交流的国际战队。在失去超级巨星s1mple的情况下，他于2024年打造了一个新的CS王朝。NAVI战队赢得了 2024 PGL 哥本哈根Major冠军、电竞世界杯冠军、EPL S20冠军以及 IEM 里约站冠军。2024年该战队进入7次决赛，尽管没有年度最佳选手候选人，但仍稳居世界第一。

以下为采访内容：

Q：让我们把时间退回到你还是选手的时候。我一直跟人们说，我觉得你可能是如今活跃在电子竞技中最年长的常青树了吧。你大概是从20多年前的2003年就开始比赛了吧。时光荏苒，你觉得自己算CS元老吗？

A：是的，我认为自己是一名元老。我真的记得很早很早以前的事，甚至早在2001年，我第一次参加在基辅举办的WCG预选赛。那真是一次大开眼界的经历，因为我首次见识到了电竞亚文化的规模。在那个时候，很多人都观看像HeatoN、Potti、SpawN这些传奇选手的比赛demo。那时候我看了很多人的demo，虽然现在已经记不清了。但偶尔碰到某个ID的时候，我还能想起来自己当初看过他的demo之类的。那是一个伟大时代的开端。

Q：要是去翻百科，会发现你成名之前就已经参加过超多比赛了。独联体是一个竞争非常激烈的电竞圈。你一路打拼过来，肯定很有成就感吧，因为你几乎每个月都能看到自己的排名变化，看看自己能不能打败Virtus.pro战队，或者能不能取得那样的成绩。对于这个情况，你会怎么说呢？可能人们不太理解当年乌克兰和独联体地区的竞争有多激烈。 

A：我觉得，在某些时候，我们完全相信我们的圈子比欧洲的要弱很多。就像我之前说的，在2001-2002年，甚至没有人出国比赛。我想第一支参加国际赛事的乌克兰战队，实际上应该就是参加WCG的队伍，但他们毫无收获，真的完全没有成绩。后来在2007年西雅图的WCG上，我们（Amazing Gaming）获得了季军，登上了领奖台，这是乌克兰战队第一次在国际赛事层面取得成功，所以我说，我们知道自己实力并非很强，我们总是观察并向其他欧洲顶尖战队，或者说是世界强队学习，比如美国队或巴西队。你说我们竞争很激烈。没错，在我们自己的小圈子里，那是肯定的。但在一段时间里，人们家里没有网络，所以都去网吧，从2001年到大概2005年，甚至到2006年，我记得我们还去莫斯科的网吧进行集训，因为那里网络很好，在乌克兰我们没有那样的网络条件来和瑞典战队训练。

Q：当时来自乌克兰和俄罗斯的队伍在大型国际赛事中的竞争力普遍不强，西方战队认为乌克兰队伍基本上不怎么用战术，甚至有个说法叫“俄罗斯打法”，就是说在每回合开始时，进攻方只是慢慢散开，然后选手们各自为战，比如你拿到一个击杀后，就因为出现了一个突破口，大家就往那个点位转。你觉得这算是一种刻板印象吗？当时的战术深度真的如此吗？ 

A：我其实完全不记得当时用的是什么战术了，但我最近看了2003年WCG的一场比赛。怎么说呢，很业余，特别奇怪，极其混乱，就像新手在玩。但在2005年，我们组建了Amazing Gaming战队，我记得大概是在这一年或者2004年，我们受到了另一支战队的影响，就是来自美洲的NOA战队，队里有elemeNt和Shaguar。我觉得我们第一次意识到他们在地图上执行“默认战术”。我们很喜欢这种打法，所以组建Amazing Gaming战队的时候，我们借鉴了这种战术，并且开始明白这是一种更系统的方法。我们特别喜欢这种风格，感觉打开了CS的全新境界。但即便到现在，有些队伍还在这么打，这完全是老派打法，已经行不通了。我记得2003年的时候，我们打得更激进，一群人一起冲，就像FURIA战队和arT当时的打法，想着靠枪法取胜。 

Q：谈谈你在Amazing Gaming时期的队友starix吧，他是个什么样的人？

A：当时starix是个极具侵略性、枪法极其犀利的步枪手。我不知道现在该怎么形容他，但他有种独特的操作技巧，或者说是他自己的风格。我记得他灵敏度调得挺高，枪法特别准，移动也很快，对游戏的感觉很好。之后我们就组建了Amazing Gaming战队。我记得他后来去了另一支叫eXplosive的战队，然后我不记得具体时间了，好像2007年他又回来了，我想2007年WCG的时候他和我们在一起。

Q：谈谈WCG 2007吧？你们当时拿到了季军。没有人想过你们可以取得这样的成绩。你对此有什么想法呢？这次比赛对你来说也是个惊喜吗？你之前有没有感觉到队伍能表现得这么好？

A：我们也非常惊讶，因为就像我之前说的，在这次取得成绩之前，乌克兰战队在国际赛事上完全没取得过成功。我觉得我们之前都没有队伍打进过前八。但这次我们赢了。实际上当时的比赛非常胶着，我想这是我第一次有那种作为不被看好的一方，却击败热门战队，甚至打进半决赛的感觉。当我们打进半决赛时，我们特别开心，无比自豪，这对乌克兰来说是个巨大的成就。我有点震惊，但这种惊讶是惊喜。在我们获胜之后，我们意识到我们还能做得更多。

Q：我想问的一件事是关于NAVI战队组建的时候。作为一个没有参与这支战队组建的局外人，我想听听你的看法。我从starix那里听到的说法是，他说自己才是那个挑选NAVI队员的人。他说有老板跟他讲，“我给你钱，但这个项目是为了展示乌克兰CS电竞有多厉害，所以你不能只挑自己的朋友或者喜欢的人，你得努力选出最厉害的五个人，这样战队才有机会赢，才能向全世界展示我们的实力。”当他们组建阵容的时候，你是怎么想的？你觉得他们选对人了吗？你没被邀请，也没成为NAVI指挥，会不会觉得有点失落？

A：我不知道是不是真的由starix独自挑选队员，也许是真的吧，我也没法核实。当时有很多线下赛，选手们还经常一起出去玩，这也影响了之后谁和谁组队。这并不是那种全面的考察挑选。最后Edward、markeloff、Zeus加入了，我记得他们好像还邀请了ANGE1，他拒绝了。我想也许是starix在召集大家，他对最佳阵容有自己的想法。

Q：我有个问题。作为一个局外人，当你看到Zeus担任NAVI战队的游戏内指挥时，你是怎么想的呢？我第一次见到Zeus时，我绝对想不到他会是个智谋超群的人，或者能担任游戏内指挥。你觉得在CS1.6时期他是什么样的？你觉得他是那种完全投入、努力制定战术并详细规划的游戏指挥吗？你有什么看法？ 

A：我觉得Zeus在Gambit战队时战术性更强。但当时的NAVI战队，在我看来更像是一支靠个人能力的队伍。他们打的是非常基础的战术，但却能在最高水平的赛事中展现，队里成员的个人能力超强，比如Edward和Markeloff，就像现在的electroNic和s1mple一样厉害。我觉得有这样一对搭档就已经是一件了不起的事了，有他们在能战胜很多队伍。除此之外，还有starix，他个人能力也非常强。这么说吧，虽然他在Markeloff和Edward的光环之下，但实力也不容小觑。如果要找一个现代战队的例子，在G2大家都知道NiKo和m0NESY很厉害，但malbsMd也非常出色，他也能帮队伍赢得比赛。就有点像这种情况——有个实力强劲的第三人，当你拥有这样的选手时，队伍就很难被击败。我觉得在过去三四年里，malbsmd是我见过的那种有望成为超级巨星的出色签约。

在当时Zeus个人能力也相当不错，而且他在队伍中算是领袖。如今CS水平已经今非昔比，如果你现在回头看2010-2011年的比赛，会觉得那时的水平很低，基本只靠个人技术。但就像我之前说的，他们个人发挥得很好。我觉得这就是Zeus做得好的地方，他能掌控局面，比如通过直觉和思考来判断对手的行动。但我觉得以他当时的风格，现在要担任游戏指挥甚至教练会很困难，很明显现在的知识储备要求高多了。

Q：我想和你聊聊关于领导力的难题。如果队里有个超级明星选手，他很自负，或者就是不听指挥，觉得你错了。要成为一个真正的领导者，去指挥那些大牌选手，这本身就是一种技能，是你必须另外培养的能力，对吧？

A：没错，当你失去信心时，还有一个重要的方面，就是你在比赛前制定战术的创造力和质量也会下降。你的状态会完全不同，你必须真正充满信心，对未来保持积极的态度，相信一切都会好起来。这就是为什么在比赛中有一个统一的愿景非常重要，而且你们必须始终保持一致，对想要做什么有统一的想法。因为在比赛服务器上，你们犯错的空间很小，甚至在反应时机上也没有太多容错空间，在游戏中的机会非常有限。所以必须非常敏锐，如果有什么能干扰这个“集体大脑”（团队的统一思路），如果有什么具有破坏性或者降低其效率的因素，不管是现在还是任何时候，这都可能是极其关键的问题。 

Q：作为这个电竞圈的一位竞争者，见过所有顶尖战队，你觉得像NEO和f0rest这样的选手怎么样呢？如果类比体育界，人们总是希望看到的不只是有优秀选手和普通选手的区分，而是像希腊神话里奥林匹斯山上的诸神那样，比如s1mple和f0rest处于顶尖位置，其他人则稍逊一筹。你真的认为他们远远领先于其他所有人吗？他们就是最出色的选手吗？你怎么看呢？

A：NEO就像《黑客帝国》里的尼奥一样，非常独特。对我来说，f0rest也有着非凡的淡定从容。有意思的是，我记得Edward至少是f0rest的粉丝，还曾经把自己名字改成类似“Edward wow” 或者“Focus wow”（模仿f0rest的ID风格），特别傻气。在2010年，他们好像赢了三项大赛。想象一下f0rest有多强。但最终Edward（这个f0rest的粉丝）完全超越了他。

在CSGO时期，NiP战队非常强大，他们有过辉煌时期。而NEO，那是完全不同的时代了，我觉得当时人们没办法像现在这样学到那么多东西。对我来说，当时VP阵容不知从哪儿冒出来就赢了比赛，然后一天天过去，他们成为了其他赛事的大热门之一，这太不可思议了，很特别。

（他们和新一代年轻人）肯定是有相似之处的。donk和m0NESY展现出的个人技术水平，与NEO和f0rest在他们那个时代所展现的类似。这证明了无论在哪个世代，总会有天才少年涌现。