在BLAST 里斯本公开赛淘汰赛阶段即将开幕之际，Natus Vincere教练B1ad3接受了外媒的采访。在采访中他谈到了NAVI当前的状态、队伍挣扎的原因、队伍的化学反应、Vitality的爆发以及队伍潜在的变阵可能。

Q：B1ad3，你一直都很擅长分析自己的队伍。你如何看待队伍目前的状况呢，在EPL中惨败给The MongolZ，现在在这里又输给了Eternal Fire。你认为队伍出了什么问题呢？

A：我认为我们队伍正处于一个艰难的时期，但与此同时，有些时候我们能打出精彩的CS比赛，有些时候则打得很糟糕。在BLAST赛事中对阵The MongolZ时的表现是个好迹象，我们一直战斗到了最后。我们拥有在自己体系中非常依赖的那种战斗精神，这是一个很好的迹象，表明我们仍然具备这种精神，我们依然可以拥有NAVI的魔力，或者说NAVI的韧性。

但我们也处于一个新的发展阶段，因为我认为一支队伍是在不断成长、进化的，队员们也在不断成长、变化，他们作为个体、作为独特的人格在发生改变。这是一个持续的进化过程，你需要去适应和改变。你不能一直带着同样的问题保持不变。在一到三个月内又会出现新的问题，如此循环往复。此外自我意识可能会膨胀，随着知识的增长，你会变得更加自信，尤其是在赢得更多赛事或者获得年度最佳战队奖杯之后。

目前我们在努力练习七张地图的图池，我认为还有另外两支队伍也在做同样的事情，即Liquid和FaZe。我们明白这是我们在本赛季可以握在手中的一张王牌，因为与Vitality相比，我们在明星选手的潜力方面无法相提并论，在某种程度上和Spirit相比也是如此。这是一方面。另一方面是心理层面、队员之间的关系等等，我们要始终保持渴望胜利的心态，拥有和那些没有拿过任何奖杯的队伍，比如EF一样的动力。

目前我认为对我们来说至关重要的是要更加谦逊，要明白如果去年我们拥有一支强大的队伍，是一个有力的冠军争夺者，一切都可能在你毫无察觉的情况下发生改变。在前一年的某个时候，FaZe战队连续进入了六次决赛，我当时就感觉他们可能会出现倦怠，并且电竞格局可能会发生变化。在那之后，我认为他们没有赢得任何赛事的冠军。在上海Major之后。我不确定他们是否完全意识到了发生了什么，因为他们仍然有着很强的自我意识，认为“我们仍然可以做到”。而从其他人的角度来看，人们都在尽可能地成长，向他们学习等等。

现在对我们来说，重要的是，也是我们在心理层面正在努力的方向，就是要明白我们的观点并不是唯一的。也许我们需要换一个角度，比如我们需要从头开始，或者后退三步，以不同的方式进化。我们现在正努力认清现实，解决实际问题，不抱过高的期望，不做不切实际的幻想。

Q：Aleksib在小组赛期间的一次直播采访中说，去年有几场比赛队伍本应该输掉，但最终却赢了，因为有队员站了出来，打出了非常出色的表现。他说今年这种情况没有再发生。你认为为何比如说像b1t或者jL这样的选手没有打出他们去年的水平呢？b1t在对阵EF的比赛中打出了他职业生涯最差的系列赛表现，jL也没有了去年那种在关键时刻力挽狂澜的表现。在个人水平方面是不是出了什么问题呢？

A：在我看来，如果你说的是去年的情况，我们甚至在去年就知道有很多比赛都非常胶着，结果本可能会有所不同。并不是完全的压制，也不是整场比赛都在掌控之中。

在里约对阵HEROIC的比赛中，在第二张地图上我们已经接近被淘汰了，但我们在Dust2的进攻方实现了大翻盘。可能还有两三场类似的比赛，比如在EPL中对阵EF的那场非常惊险的决赛。在利雅得的那场比赛我们表现得很自信，而Major赛事则有点像奇迹，我们在比赛中掌控了局面，但因为我们知道自己是不被看好的一方，所以我们没有任何期望，只是全力以赴地打出了我们的最佳水平。

所以EPL的比赛很惊险，里约的比赛很惊险，甚至在对阵MOUZ的总决赛中也打到了决胜图，我们又实现了一次逆转。我不能说我们的体系依赖于这种情况。我们有很多那种战斗到最后、在回合中随时准备做出决策的精神和渴望，这对于顶级战队来说是非常非常关键的。

为什么这很重要呢？因为在对阵The MongolZ的比赛中，我们赢下了那场比赛，就像Aleksib说的那样。对我来说，这是一个好迹象，我们在比分11-12的情况下赢下了一个2v2的残局，你能感受到那种热情和自信，这很重要。在对阵FURIA时，我们在Anubis上的比赛也很胶着，而我们正是因为这种精神赢下了这张地图。这不是你应该系统性依赖的东西，因为这是两支优秀的队伍在比赛中的一个因素，通常来说，2v2、2v3的残局情况是非常关键的，这是你无法提前预设的。要在这方面做得好，你需要团结一致，必须有非常好的团队协同，你必须让自己的思维做好充分准备，以便随时做出好的决策。如果你期望一场比赛会很轻松，当比赛进展不顺时，就很难强迫自己做出改变。

这是我们需要记住的，每一场比赛都应该非常非常艰难，而不是轻松的。在我看来，不高估自己的能力是一个非常正确的观点。当你赢了很多比赛时，你就开始认为自己能够…… 我们不是说你只要参加比赛就能赢，但在今年的一些比赛中，我感觉我们没有预料到比赛会很艰难。

Q：你认为对阵EF的比赛就是这种情况吗？你们对他们有很好的比赛记录，你们在过去五次交锋中都击败了他们，而且那场比赛甚至不是淘汰赛。你认为在心理层面上，队伍和对阵The MongolZ时不一样吗？

A：你可以说是心理层面的原因，但与此同时，这也是对我们自身实力的认识，以及在一定程度上没有认清竞技格局的现实情况。电竞比赛的格局在不断发展变化，有时候如果你没有全面分析每一支队伍，而只是专注于自己，你就可能注意不到这种变化。这是每一支队伍都存在的问题，因为大家都在专注于自己。

这就是为什么我说我们正在努力理解这一点，避免陷入那种不切实际的想法，即我们认为自己是世界前三的队伍，但同时我们的表现却像一支世界前十的队伍。抱着这种心态参加比赛会更好，即你需要全力以赴地战斗，而且不能因为去年你们是最好的队伍就认为一切都是理所当然的。

这可能是对阵EF时出现的问题，因为我们之前赢了他们所有的比赛，但与此同时，我们在卡托维兹非常轻松地击败了The MongolZ，然后在EPL中又同样轻松地输掉了比赛，我认为我们没有预料到比赛会很艰难。我们甚至说过，“伙计们，忘了那场比赛吧”，但我们之前刚刚大胜了G2，而且同样的，如果你赢得非常轻松，就很容易出现这种情况。然后他们带着充分的准备、十足的动力、渴望胜利的心态而来，完全打了我们一个措手不及。

对阵EF的情况有点不同，但我仍然认为出现这样的比赛结果是一个非常不好的迹象。我可以接受输给EF，但我们需要更加努力地战斗，我们必须抵抗，比赛应该是一场非常胶着的对决，而不是像那样一边倒。inferno的比赛很胶着，但在Dust2上，我们输掉了一些非常奇怪的回合，比如5v2、4v2的局面下输了，出现了很多粗心的走位、犹豫等等问题。

Q：在卡托维兹的比赛后，你在对阵Spirit的比赛后说过，你们有针对他们的很好的比赛计划，但由于是线下比赛的舞台原因，有些决策没有做好。现在你们又要在舞台上再次面对他们了。你认为这次队伍会如何应对呢？

A：我们今年和Spirit交手了三次，我认为今年的每一场比赛都很胶着，我记得在每场比赛中双方的地图BP情况都有所不同。在BLAST赏金赛之后，我们知道了下一场比赛该怎么做，我们在Nuke这张地图上非常接近地击败了他们，但在第三场比赛中，我认为我们输掉了Mirage，这就是每次和一支优秀、强大且经常交手的队伍比赛时可能会出现的情况。你带着针对一张地图的比赛计划上场，而现在他们肯定记住了这些，并且他们会非常迅速地做出调整。他们可以从这场比赛中吸取一些东西应用到他们的比赛中，将其转化为自己的优势，而你需要想出其他的策略，并且必须思考他们会对你有怎样的预期。

Q：就像下国际象棋一样。

A：对，就像下国际象棋，心理博弈，这就是为什么比赛很艰难。我们在Dust2上差一点就赢了，比分是12-10，当时我们有点不稳定，缺乏自信。我们的走位中有很多犹豫，这就是我们这次对阵他们想要获胜所必须克服的问题。我们绝对不能有任何犹豫，尤其是在关键时刻。我们可以在每一场对阵顶级战队的比赛中都这么说，但这就是我们现在的情况，我们有时候会变得不稳定——我们称之为“束缚”——我们变得畏手畏脚，不是去行动而是在等待。这就是我们在这场比赛中要重点关注的，要更好地掌控比赛。

Q：在BLAST 赏金赛S1上，你在接受我们的采访时说你不记得有哪次比赛队伍没有感到沮丧或情绪失控。在过去几周里有一些事件可以证明这一点——比如iM和Aleksib之间的视频，你已经谈过这个了，还有在对阵The MongolZ的第一张地图上，b1t没有和iM握手，因为他不喜欢自己在Dust2这张地图最后一回合的死亡方式，现在又出现了jL没有和XANTARES握手的情况。从表面上看，这些可能都是很小的事情，但如果你把它们加在一起，就会给人一种队伍内部存在很多紧张关系的印象。你认同这种说法吗？

A：不，我认为这是一个编造出来的故事，可以这么说。社区或者记者们提出的这些说法，他们只是想找些话题来编故事。在我看来就是这样，这是一个很典型的例子，说明事情可以被夸大到什么程度，我没想到事情会发展成这样。实际上我们甚至都不谈论这些事情，也不记得这些事情，每次我们参加一个赛事，总有人问起这些，也许是因为没有其他话题了，或者他们想制造队伍之间的矛盾或者一个有趣的故事。

我们在之前的阵容中，以及现在的阵容中，都遇到过一些艰难的情况和队伍内部的冲突，但都不是现在这种表象所呈现的样子。根本不是一回事。就像我曾经说过的，对我来说，即使真的是那样，也是非常小的事情。我不把这当作一个问题来关注。我们队伍中有很多其他的问题需要我们去关注。

在Mirage的比赛中，我不记得具体是谁了，Aleksib做出了反应，在整场比赛以及赛后，我看到队员们完全专注于比赛计划以及他们在回合中想要做的事情，这在有冲突的情况下是很重要的，因为冲突可能会在你的脑海中，但你不会表现出来。我从后面可以注意到这些，所以我会叫一个暂停，说，“伙计们，忘了那个回合吧，我们需要专注于我们想要做的事情。” 不是和自己人争斗，而是和对手战斗。赛后会有关于发生了什么、错误、游戏主流战术、细节等等方面的交流。

他们从那场比赛中解读出的东西的程度非常非常奇怪，这是一个很典型的例子，说明这种解读角度——如果你愿意，我们可以称之为“宣传”——因为我从俄罗斯人的角度知道在我们国家这种情况是怎样的。在我看来就是这样，对现实的一种歪曲。下一个例子，b1t没有和iM握手，我没有看到当时的情况，但肯定是有过争论，他们当时很生气。b1t和iM当时很生气，但我认为这更多是，比如说，b1t的性格原因。他是一个比较直率的人，iM则比较温和。b1t是在不同的阵容中成长起来的，和electroNic——我们最近看到了他的视频——以及s1mple一起，所以当他交流的时候，他的语气可能就是那样。他不是想在情感上建立联系，他更像是，“你为什么要这么做，你为什么要那样做？你应该这么做。” 而这可能会让iM感觉受到了冒犯。

我们谈过这个问题，这是来自不同背景、不同文化、不同国家的不同性格的人之间的差异。在我看来这是正常的，因为从一开始这个阵容就是这样，我们一直在努力找到共同点。在那个回合之后，我们出去马上就和他们谈了这个问题，我们可能会有三种不同的观点，我们不能总是认为自己的观点是正确的，而且当我们听到交流语音时，我们总是可以在复盘时得出一个共同的结论。然后我们就会对如何更好地处理这种情况有一个共同的认识。他们都想赢下那个回合，他们都想在那个回合中做出一些好的决策，只是他们意见不一致而已。

我不知道其他队伍是怎样的，但我认为如果你想成为一支顶级战队，如何找到队伍内部话语权的平衡是任何一支队伍发展和生存的关键部分。这就是我们现在正在努力平衡的方面。而且比赛中发生的事情和生活中发生的事情是完全不同的。他们明白这只是比赛中的一个小冲突，但在比赛之外他们通常不会相互冲突，这是一个重要的方面，因为这意味着当他们有不同意见时，这会让他们在比赛中团结起来去做一些事情。

我认为jL和我们队伍内部的冲突没有关系，这肯定是另外一回事。我们也可以提出我们不和俄罗斯选手握手，但情况是不同的。这是他自己的决定，他认为自己不想握手。这实际上是现在社区中一个完全不同的方面，我不认为这有什么不好的。我认为任何人都可以选择不和他不想握手的人握手，这是他和别人之间的关系，除非他制造了一些混乱，站起来，喊出一些侮辱性的话，否则这显然不会影响我们的士气或团队氛围。

最近，如果你注意到有些人会喊出一些侮辱性的话，非常低级的侮辱，比如3DMAX之类的，我认为因为这个原因你完全可以避免和他们握手。在我看来，人们根本不应该和他们握手，这是很正常的。如果你有了这样的先例，那么会有更多的队伍这样做。今年事情正朝着一个有趣的方向发展，不知怎么的，这种情况开始越来越多地发生，也许是kassad在某种程度上影响了这一点，人们越来越多地进行垃圾话攻击，我不知道，也许是有人跟他们说“伙计们，我们得说点垃圾话”，然后还给了一些话术。你真的会发现，以前不这样做的人也开始越来越多地这么做了。

Q：你觉得他们这样做是不是过分了呢？

A：在我看来，也许这方面的因素影响到了jL。他身处这样的氛围中，实际上他是个非常情绪化的人，然后他看到有人不断地针对他进行挑衅，他就会想，“这家伙不尊重我”。他觉得对方的这种行为是对他的不尊重。然后他就会想，“如果他不尊重我，我也不会尊重他”，大概就是这样的想法。

Q：我想问一下你们的图池情况。你说过你们是正在尝试拥有七张地图地图池的队伍之一。这对你们一些原本被认为比较强势的地图有什么影响呢？比如说Mirage现在也不像以前那么有优势了，而且现在你们可以打Anubis，甚至是Train。很难再有一张绝对的“强图”了，那么这个情况通常会如何影响你们的地图选择呢？

A：如果你们的阵容已经一起配合打了一年以上的比赛，那么扩充地图池是必须要做的事情。你研究每一张地图，为队伍积累关于这些地图的经验和知识，而且通常地图的更新不会很多，游戏的主流战术也不会有太大变化。你可以增加一些道具的使用策略，但总体来说，应对地图的方法还是类似的。我们为每一张地图都制定了很多战术方案，积累了很多经验，所以我们知道该怎么打这些地图。

我觉得如果一张地图一直都在地图池里，你不应该轻易开始把它纳入第七张可选用的地图，但当地图池有变动，出现了一张新地图，而且这张地图之前是你们永久禁选的，我认为对于任何不精通这张地图的队伍来说，这都是一个巨大的错误，可以说是错失了一个机会。对我们来说，做出尝试新地图的决定是很自然的。如果Vertigo还在地图池里，我们肯定不会开始选它，我们肯定会坚持用六张地图。但如果是一张新地图，而且大家都在学习它，并且原本我们在Train上就打得不错，我对这张地图也有一定的了解，在之前的阵容中，它在某个时期是NAVI战队表现最好的地图，这就是我们开始选用它的原因。

至于这会如何影响我们其他的地图，我觉得这是一个有点不同且很有趣的话题，就是说任何一张地图你都可能打得好，但你很难长时间都保持高水平的发挥。如今有像Skybox EDGE这样的强大工具，它能让你非常快速地分析其他队伍针对你的很多战术，我觉得这一点肯定应该被V社禁止，因为当你上传一个demo时，它会显示出每一个游戏模型，甚至包括对手的。而且不仅是在正式比赛中，即使是在训练赛中，你也能查看对手的战术安排。

这些工具改变了一切。人们开始很快地模仿你的战术。你再也无法打出任何惊喜，那些奇招妙计都只能用一次。你在一个回合中用了一次某个战术，然后就很难再用第二次了，因为他们已经研究过了。现在每个队伍都有分析师，他们什么都知道，在这种情况下，想要发展出新的战术就困难多了。如果你一直打某一张地图，而且打得很好。首先你其实是在教别人怎么打这张地图，因为他们会从失败中学习，他们会思考我们哪些地方做得好，以便下次能够应对。而且，Skybox EDGE这样的工具能提供每一个细节，不仅是正式比赛，训练赛的细节也能被分析到。

Q：这对你的训练赛有什么影响呢？你有没有因为这个原因，觉得不能把私下准备的所有战术都用出来，因为其他队伍可能会了解到你准备的战术呢？

A：是的，因为这个原因，你只需要保留一些东西，比如手枪局的战术或者一些有趣的回合战术，不要暴露给顶级的对手，但如果训练赛和正式比赛的对手水平差距很大，有时候对其他对手也得有所保留，因为战术传播得非常快。如果你把战术透露给了一些三线队伍，他们会在两天内就模仿并使用这些战术。对于这一点，我觉得我们对未来的训练赛该是什么样有自己的想法，但目前我还不能透露，不过这可能会是一个解决方案。

因为这些原因，在我看来，拥有一张绝对的“强图”其实是一种错觉。你可能在一两个月内对某张地图有优势。在上个赛季，我们也有段时间在Mirage上打得不好，后来我们重新研究改进了一些战术，然后又开始在这张地图上打得更好了。现在我们在Mirage上仍然打得不错，我记得我们在进攻方以1022击败了FURIA，以11-1击败了The MongolZ。我好像记得我们也在Mirage上和G2打过比赛，但不太确定，而且对我们来说比分也不错。在这些比赛之后，我们肯定不能再用同样的战术了，因为他们已经看到了我们的战术安排。这就是为什么拥有七张地图的地图池对我们来说非常好，因为我们可以随时切换。不过我们在Mirage上还是保留了一些奇招的。

Q：我想听听你对Vitality的看法。自从科隆站之后你们就没有和他们交过手了，但如果你们能击败Spirit，在半决赛中就会遇到他们。你现在对他们有什么看法呢？你觉得是什么让他们目前表现得如此出色呢？

A：首先得说，他们现在有点处于蜜月期，但显然这不是他们唯一的优势，也不是他们获胜的唯一原因。不过目前要击败他们还是非常困难的，因为他们太有信心了，他们的气势如日中天，很难被打压下去。

这让我想起了ropz加入FaZe战队时的情况，当时我们NAVI 2021年的阵容就感受到了威胁，觉得这是一个新的阵容，如果我们不努力，他们就会取代我们的位置。不幸的是，战争爆发了，这对我们影响很大，方方面面都受到了影响，但他们却开始赢下很多比赛。Vitality也出现了类似ropz加入带来的效应，而且是连续两次（阵容变动后表现出色）。

如果你分析任何一支队伍的阵容，我觉得关注他们的发展历程是很重要的。你可以从一开始看，比如，他们一开始有Magisk和dupreeh，然后又有了flameZ。他们经历了不同的人员变动，当他们改变阵容时，你能看到更多的变化，因为你能感觉到差异。对他们来说，了解他们的体系、核心以及ZywOo需要什么样的角色，他们犯了哪些错误，缺少哪些知识是很重要的。一旦他们拥有了这个完美的阵容，他们就做好了准备，因为在那之前，他们一直在进行阵容的构建，只是缺少最后一块拼图，就像我们在招入b1t之前的情况一样。

去年我也很惊讶他们为什么没有经常进入决赛，他们当时的阵容仍然非常强大，只有他们自己知道问题出在哪里，但他们肯定清楚地意识到了问题。当他们更换了一名队员后，对他们来说，对于应该发生什么或者不应该发生什么有了清晰的认识，这就是为什么我认为那对他们来说是一个完美的情况。他们经历了这些起伏，也因此积累了更多的经验。

总的来说，当一支队伍的核心阵容长时间一起配合比赛时，这支队伍往往会很强大。那些一起配合打了六个月、八个月甚至一年以上比赛的队伍，会有很大的优势，因为在对游戏的理解和比赛中的反应方面，队员们在不断地积累新的知识，建立更好的默契。他们现在处于连胜的状态，处于这种炒作、势头或者说蜜月期，这对他们也有很大的影响。这里面有很多因素。我们知道每一支队伍在某个阶段都会有表现不那么完美的时候。对我来说，我真的很想和他们交手，就是想看看他们的打法，制定一个针对他们的比赛计划，然后看看会发生什么。对我来说这是必须要做的，我很期待有这样的经历。

Q：你和NAVI战队通常不会做出慌乱的决定，但是比如去年，在春季总决赛之后你说过如果情况没有改善，就必须做出一些改变。后来你们赢下了很多比赛。考虑到队伍目前的状况，你现在仍然完全信任目前的这个阵容吗，还是说你在想，如果比如在Major赛事中情况没有改善，就必须做出一些改变呢？你现在的想法是什么呢？

A：这么说吧，如果我们没有进入Major的四分之一决赛，我们就会开始考虑做出一些改变。我们会开始意识到并思考我们可能没有走在正确的道路上，有些东西必须要改变。可能是角色的调整，也可能是队员的变动，但我只能在我们打完比赛之后才能确定。在那之前我们还有两项赛事，IEM 墨尔本站和PGL 阿斯塔纳站，我们会有一个更好的七张地图的地图池，以及对这些地图的更好的理解，我们还会进行集训，然后还有奥斯汀Major，然后我们会看看一切如何发展。你必须从长远的动态发展中来看待这些，我现在也不能说在Major之后会是什么情况。也许会很好，但如果成绩不好，显然对每一支队伍来说都是这样，你总会觉得我们需要做出一些改变。

Q：且集训是在Major赛事之前，对吗？

A：是的，我们会进行集训，但我们还在等待邀请，确定我们会参加哪个阶段的比赛。我希望我们能参加最后一个阶段的比赛。下一次集训会在奥斯汀Major之前。上一次集训是在赏金赛和卡托维兹站之前。